对话中国经济体制改革研究会副会长、经济学家樊纲。
记者：您觉得我们要努力构建这样的新发展格局，它的核心动力是在什么地方？现在还有哪些比较明显的短板？
樊纲：双循环就是怎么把我们的市场利用好，把市场做大，国内的生产和消费能够不断地提升，提高各种质量。这个和以前我们所说的扩大内需（相比），双循环有很多不同内容的。扩大内需只是从需求侧讲，包括城市化、收入分配、低收入阶层的收入增长，包括社保、消费信贷、电商等等，这些问题仍然在双循环里面。要能够循环起来，一定要使我们的市场不断做大，需求不断地提高。
但是双循环的含义同时包含着很多供给侧的内容。为什么提双循环？因为国际的循环有些循环不下去了，必须在供给侧自主创新。供给侧首先就是要补短板，然后要使国内的循环能够循环得好，就要打通各种堵点，消除各种梗阻，这就是改革问题了。我们的资金为什么转不到实体经济去？那就是因为有堵点。各种产业政策怎么就不能够真正落实，梗堵在什么地方？为什么政策制定出来了，最后落实不到中小企业当中去？这个我们要消除堵点。电商为什么便宜了？因为减少了很多环节，但是仍然有很多堵点。我们的物流成本跟美国比，它占GDP的8%，我们大概是占GDP的18%，说明这当中有很多堵点、很多梗阻，因此就需要改革，需要结构调整等等，所以有很多供给侧的事情。
记者：我们怎么样理解双循环对于投资的影响？
樊纲：供给侧的很多事情就需要靠投资来解决。双循环如果循环起来一定是一些新的盈利机会出现，新的盈利机会怎么去捕捉、怎么去创造？要靠新的投资。我想说的一个重要问题在什么地方呢？最近在金融领域，大家比较强调的，就是要从过去的以银行间接融资的方式为主，转变到直接投资、直接融资的方式为主。直接融资就是投资。那就不是说企业自己去借钱去发展，而是我们怎么通过投资基金，通过个人的参与，使得资金更多地变成投资，来助力这些产业和企业的发展，因此它是投资机会。
下一步的发展、中国市场的做大，一定是为各种投资创造更多的机会。这些投资不仅仅是新科技领域的投资，还包括一些传统领域的投资。市场做大了，大家要买手机，同时大家也要买家具，要吃得更好，要买更多的衣服，这些都是传统产业，也有新的投资机会。新的投资机会当然也带来一些新的投资方法，也同时带来一些新的技术。现在再去投资一个家具产业，互联网的这些东西就更多了，因此也为数字经济的发展又提供了新的机会，因为是在传统产业的发展当中，又加进新的东西，也是一些新的投资机会。发挥市场作用，发挥大家的投资热情，创造出新的技术，实现新的价值，我们才有了新的收益，才能使我们经济发展的质量进一步提升。
记者：五中全会公报里面还有一句话，要加快发展现代产业体系，推进经济体系优化升级。您怎么样来解读发展现代产业体系这个话？
樊纲：在一定意义上这是补短板。应该说中国是全世界产业体系最全的国家。联合国分项的有二百六十几项子产业，再往下子子产业六百八十几项，我们基本都有。但是我们有些产业只能做中低端的东西，做不了中高端的东西，现在属于“卡脖子”。要使我们的体系能够健全起来，不是说什么事我们都自己做，但是有些“卡脖子”的东西，得想办法自己有所发展，或者是采购多元化。所谓健全产业体系，在很大程度上就是提升产业的水平，这是我们未来的发展方向。
那个时候，能够卡我们脖子的东西就越来越少了，就能够使我们的产业发展更加稳定，经济发展更加稳定，不被过去出现的断供、脱钩这些东西所打断，这也是双循环，也是发展我们产业体系所包含的内容。
